Mary Kay

Все блогиЛичный Блог

Обсуждение записи

Технология разрушения московских семей

28 Марта 2011, 13:53, Просмотрен 9454 раза

На заседании Московской городской межведомственной комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав, прошедшей 18 ноября 2010 г. под руководством зам.мэра Москвы Л. Швецовой, был принят <<Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия>>, составивший своего рода нормативную базу московской ювенальной юстиции в отсутствии федерального закона.

 

Протокол заседания Комиссии и текст Регламента

В Регламенте вводится понятие семьи (детей) в трудной жизненной ситуации. Это разновидность социального неблагополоучия. Трудная жизненная ситуация трактуется как ситуация, связанная с экономическими, юридическими, педагогическими, психологическими или медицинскими проблемами, не повлекшая за собой нарушение прав ребенка. Такие семьи берутся на учёт.

Критериями для определения неблагополучия, в частности, выступают:

- отсутствие работы у родителей,

- неудовлетворительные жилищные условия,

- развод родителей,

- конфликтные ситуации в семье.

 

Есть также понятие социально-опасного положения. Критерием такого положение, в частности, является:

- неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями и иными законными представителями (опекунами, попечителями несовершеннолетних) своих обязанностей по жизнеобеспечению детей (отсутствие у детей необходимой одежды, регулярного питания, несоблюдение санитарно- гигиенических условий и т.п.)

Также ребёнок может быть признан <<нуждающимся в помощи государства>>, даже если он не входит в формально обозначенные группы, для этого достаточно соответствующее решение муниципалитета. При этом никакой помощи семьям Регламент не предусматривает. Он направлен не на поддержку семей, а на принятие мер к родителям, <<не исполняющим обязанности по воспитанию, обучению и содержанию несовершеннолетнего>>.

Схема предполагается такая. Специалисты в области опеки и попечительства получают сигнал. Сигнал может быть банальным доносом, заявлением одураченного ребёнка (которому пропели песню о защите его интересов и подсунули телефон доверия), информацией из любого детского учреждения или быть получен в результате <<рейда>>. В течение часа такой сигнал передаётся в комиссию по делам несовершеннолетних. После чего по сигналу (в течение трёх дней) выезжает мобильная группа, включающая представителей Отдела внутренних дел (полиции). Сотрудникам ОВД надлежит оказывать содействие органам опеки в <<отобрании ребёнка>> (так в тексте Регламента).

По результатам обследования принимается решение об изъятии ребёнка. Полиция составляет протокол об административном правонарушении родителей. В случае, если изъятие ребёнка признано нецелесообразным, то семья ставится на учёт. Сигнал может поступить из (от):

- женской консультации при постановке беременной на учёт (должны оцениваться семейно-бытовые условия). То есть ещё до рождения ребёнка, он берётся на карандаш;

- медицинских сестер и участковых врачей, если они сочтут при посещении на дому, что социальные условия неблагоприятны. Также, если родители по какой-то причине не выполнят данными ими рекомендации;

- поликлиники или травмпункта;

- детского дошкольного учреждения, школы;

- ЕИРЦ (при задолженности по квартплате более 6 месяцев);

- управляющей компании и старшего по подъезду (при подозрении на жестокое обращение). В случае, если в отношении родителей начата процедура изъятия ребёнка, из медучереждения детей им выдавать не должны. Если ребёнок не нуждается в медицинском лечении он <<незамедлительно>> переводится в учреждение <<по социальной реабилитации>>. Но даже если родители дееспособны и не ограничены в правах на ребёнка, детей могут отдать только после письменного согласования с муниципалитетом и ОВД.

В дошкольных учреждениях регулярно проводится <<конкурс>> рисунка <<Я и моя семья>>. Рисунки потом анализируются психологами и их выводы могут также стать причиной взятия семьи на контроль. Основные проблемы здесь две:

- презумпция виновности. Никто не будет разбираться в том, что всё хорошо, если сигнал говорит, что что-то плохо. Изъятие ребёнка происходит по решению на месте и внесудебным порядком.

- формальный подход. Достаточно только не пройти по какому-нибудь из нормативов и попадаешь сразу же в группу риска. Фактически (если отставить в сторону реальные случаи неблагополучия) в данном документе мы имеем инструмент для изъятия детей из бедных семей (вероятно, с их последующим перераспределением в пользу богатых).

То есть тихой сапой в обществе установлен принцип, что ребёнок принадлежит не семье, а обществу. Фактически отчуждение детей от родителей уже состоялось. А это означает, что государство реально не заинтересовано в институте семьи. Также возникает аналогия с крепостным правом. При крепостном праве злой помещик мог продать крестьянских детей отдельно от их родителей. И то закон позволял это делать только с 1760-го по 1833-й год. Нынешнее государство оказывается хуже злого помещика.

via Мама Малыша.

 

От себя: Неужели придётся таки обратиться к крайнему средству?




Добавить комментарий
Tiny_avatar_6422

фоса
28 Марта 2011, 15:19

- отсутствие работы у родителей,
- неудовлетворительные жилищные условия,
- развод родителей,
- конфликтные ситуации в семье.
Вот пункты которые могут (типа) разрушить семьи
ПЕРВЫЙ отсутствие работы. Часто бывает что именно отсутствие работы и не желание трудоустраиваться а получать пособия и их пропивать приводит к УЖАСТНОМУ положению детей. Таких случаев поверьте не мало особенно на селе и я считаю что если это так то можно изъять на время ребенка из такой семьи дабы не помер а родителям дать шанс трудоустроиться
ВТОРОЕ Ж.У. я предполагаю что дело не в квадратных метрах а в состоянии этого жилища, такие как утепленностьЮ, порядок, чистота, и прочие необходимые вещи где у ребенка предполагается кроватка, столик, место для игр. Это можно обеспечить и в одной комнате.
ТРЕТЬЕ развод часто подкашивает многое в семье и финансы и жилье и часто отсутствует работа (материальная сторона воспитания и питания) И я считаю что надо присмотреться к таким вариантам в случаи если после


Tiny_avatar_6422

фоса
28 Марта 2011, 15:26

третье..
присмотреться если после разводе родителей ребёнок стал плохо выглядеть , грязен, непрятен и прочие прочие..
ЧЕТВЕРТОЕ
конфликтные ситуации
я думаю что обычный бытовой скандал на тему немытой посуды это не про эту ситуацию.А вот если в семье проблемы с алкоголем, постоянные драки, есть насиле к ребенку и иным членам семьи, то это повод задуматься.
НА САМОМ деле предложенные варианты не так плохи и дествительно органам опеки нужно следить за отнашением к детям в семьях. Вы не утрируйти ситуацию. А попробуйте отценить с иной точки зрения.
ПРИМЕР
ребенок приходит в сад/школу неопрятный грязный, отстает в развитии, неодекватен в повидении. Это все же повод поинтересоваться его жизнью
Я думая что даже если семья бедная то это не повод плохого ухода за ребенком. Можно и хозяйственным мылом стирать. И заниматься с детем и рисовать и лепить и проверять уроки. И такой ребенок не привлечет ничье внимание.
а что касаеться Ж,К где предлогаеться ставить на карандаш. То тоже верн

Tiny_avatar_6422

фоса
28 Марта 2011, 15:31

Что касаеться ЖК где ставят на карандаш то тоже верно. Много беременных которым сам процес беременности по случайности произошол и просто не сделали аборт. они продолжаю пить вести неодекватный образ жизни. И конечно после выписки такой мамаши из роддома дествительно нужно проверить как там малыш
И потом по закону там не ОТНИМАЮ РЕБЕНКА а дает шанс родителям доказать что они могут заботиться о нем.
И далее возвращают если ситуация нормализовалась.
Вряд ли ко мне например придут с подобными проверками, а вот у дочи в саду есть ребенок к которому бы стоило зайти домой и припугнуть родителей тем что его заберут.

Tiny_avatar_749

ВЖданов
28 Марта 2011, 17:17

"а дает шанс родителям доказать что они могут заботиться о нем.
И далее возвращают если ситуация нормализовалась. "
И это без суда. Без адвоката. То есть, презумпция виновности.
Не лучше ли старый механизм про лишение родительских прав через суд?

Tiny_avatar_6422

фоса
28 Марта 2011, 18:08

http://www.youtube.com/watch?v=BMVQeXfMflI
вот к размышлению при угрозе забора ребенка беруться за ум.
а есть варианты где дети так и продолжают жить среди бутылок и спать на тряпках на полу

Tiny_avatar_749

ВЖданов
28 Марта 2011, 18:25

"варианты где дети так и продолжают жить среди бутылок и спать на тряпках на полу" остаются и после введения ююции. Детей отбирают у нормальных родителей.

Tiny_avatar_6422

фоса
28 Марта 2011, 18:29

Плохо работают.
Что мешает ВАМ как гражданину написать куда надо на КОНКРЕТНОГО ЮЮшника и про его превышение полномочий.
Закон работает в обе стороны если правильно крутить.

Tiny_avatar_749

ВЖданов
28 Марта 2011, 18:41

Я хочу, чтобы российские законы не требовали вмешательства рядовых граждан. Введение ююции требует такого вмешательства даже на ранней стадии "болезни". Что будет, когда все привыкнут (как в завидующих нам странах), подумать страшно.

Tiny_avatar_749

ВЖданов
28 Марта 2011, 18:42

Тем более, что здесь идёт речь о региональном (московском) законодательстве, которое вступает в противоречие с конституцией РФ.

Tiny_avatar_6422

фоса
28 Марта 2011, 18:53

Приоритет это жизнь и здоровье и если кто то (пусть и дебил но во власти в вашем случаи сотрудник ЮЮ) углядел таковые то имеет право и нет тут противоречий с конституцией, так как защита жизни и здоровья приоритеты.

ЭТО Я О МАРАЗМАХ.
У нас например по конституции все регионы равны а вы попробуйте прописать ребенка из московской коммуналки в трёшку в подмосковье....

Tiny_avatar_749

ВЖданов
29 Марта 2011, 02:35

В Конституции России сказано: "Статья 60, Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет". А до этого момента он находится под крылом и заботой родителей, против которых его будут "натравлять" и шантажировать "ювенальные проходимцы", что противоречит вышеуказанной статье.

Также введение системы ювенальной юстиции противоречит следующим статьям Конституции:

"Статья 38, 1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства; 2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей", у которых хотят этих самых детей отнять.
"Статья 23, 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени" - этот раздел Конституции также нарушается

Tiny_avatar_710

Пушок
28 Марта 2011, 15:28

Уроды! Об этом я ещё с нашими районными коммунистами общался. Под этот регламент может попасть каждый. При этом помогать семьям никто не собирается. Был сегодня в собесе - там новые правила, чтобы получать пособия ежемесячные на ребёнка нужно работать, или хотя бы состоять на бирже. Моя дочка пролетает. Я не работаю, ухаживаю, воспитываю своих детей. Уже давно. Вот сволочи - зажали 750 рублей.

Tiny_avatar_5385

ЕлРадченко
28 Марта 2011, 16:05

А ваша жена, Пушок, работает?

Tiny_avatar_710

Пушок
28 Марта 2011, 22:24

Да работает!

Tiny_avatar_5385

ЕлРадченко
28 Марта 2011, 22:38

Так работающие женщины и получают пособия на детей, пр чем тут "зажали" 750 рублей?

Tiny_avatar_710

Пушок
29 Марта 2011, 14:29

Вы не в курсе: Постановление Правительства Москвы от 10 августа 2010 г. N 690-ПП "О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 28 декабря 2004 г. N 911-ПП"

Обзор документа

Внесены изменения в Положение о порядке назначения и выплаты ежемесячного пособия на ребенка.
Перечень документов, прилагаемых к заявлению о назначении пособия на ребенка, дополнен справкой с места работы (службы, учебы), подтверждающей доход каждого члена семьи за 3 последних календарных месяца.
Кроме того, вводится новое основание для отказа в назначении пособия - отсутствие у одного или обоих родителей (усыновителей) доходов без уважительной причины. По этому же основанию выплата пособия может быть прекращена.
Уважительными основаниями отсутствия доходов считаются: уход за ребенком в возрасте до 3 лет; поиск новой работы и обращение в органы службы занятости в течение 3 месяцев после увольнения; уход за ребенком-инвалидом в возрасте до 18 лет или инвалидом с детства в возрасте до 23 лет;

Tiny_avatar_710

Пушок
29 Марта 2011, 14:30

Продолжение:
уход за инвалидом I группы, лицом, достигшим 80 лет, престарелым, нуждающимся в постоянном уходе по заключению лечебного учреждения; обучение в общеобразовательном учреждении либо по очной форме в учреждении начального, среднего или высшего профессионального образования; наличие инвалидности.
Постановление вступает в силу с 1 января 2011 г.

Tiny_avatar_710

Пушок
29 Марта 2011, 14:31

Т.е. моя дочка может расчитывать на получение пособия до 3 лет, а потом, чтобы получать пособие мне нужно будет устроиться работать, вместо воспитания дочки. А если я буду работать то за чем мне эти жалкие 750 рублей

Tiny_avatar_3704

Веруня
28 Марта 2011, 16:22

Ювенальная юстиция наступает - уже доказано, что го-ву выгодно сдать ребёнка в детдом, и деньги по 50- 60т.р. проворачивать, чем дать родителям. Вчера была замечаьтельная передача по вестям журналиста Мамонтова. Посмотите, Фоса. Вы судите только по себе!

Tiny_avatar_6422

фоса
28 Марта 2011, 16:34

Программу не видела, но телевиденью не верю. Там придумывают и подобное.
Я тоже согласно некоторым репортажам по ТВ принимала тайские таблетки, воровала в магазинах, и обманывала тур агенства и угоняли Т.С(попросили посниматься в сюжетиках) А как там умеют преувеличивать это уже отдельная песня.
Конечно любой закон плох в руках дибила или если им злоупотреблять, но если найти в нем разумное то не все так срашно.
Ну что плохого если кто то напишет в милицию заявление что например соседский мальчик вечно голодный грязный а родители его бъют и к родителям будут предприняты меры.
И кстати раньше этот закон тоже был только назывался по другому не модным словом ЮВЕНАЛКА и не исполнялся ...
СУРОВОСТЬ РОСИЙСКИХ ЗАКОНОВ КОМПЕНСИРУЕТЬСЯ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬЮ ИХ ИСПОЛНЕНИЯ.

Tiny_avatar_749

ВЖданов
28 Марта 2011, 17:12

1. Без ююции было абсолютно достаточное законодательство по части защиты детей. Механизм лишения родительских прав достаточно проработан во всех смыслах.
2. Ююция даёт право чиновникам мгновенно, без суда (!!!!) забирать детей. Даже просто по доносу, как в случае Москвы
3. Суровость российских законов в последнее время множится на маразм в головах конкретных исполнителей. В сети проходили случаи, когда дама из женской консультации решала "вам рожать нельзя" и объявляла семье настоящую войну; многократно отбирали деньги по долгам за квартплату (это не мера наказания - калечить жизнь детей, за экономические преступления должна быть экономическая расплата!)
4. Если у вас по-какой-то причине нет до сих пор ясности, зачем ввод ююции проплачивают организации из западных стран (так, что наши грантососы и ранее открыто, и теперь уже тихой сапой пытаются протащить), посмотрите очень показательный ролик: http://zhdanofff.livejournal.com/52592.html

Tiny_avatar_6422

фоса
28 Марта 2011, 17:24

донос это всего лишь повод проверить состояние ребенка в семье...
Если кто то нипасал что вы бьете ребенка то отреагировать обязаны а вот принять те или иные меры это уже иное.
Что касаеться слухов в сети то я тоже всякое написать могу и потом та тетка против которой ЖК врач начала войну могла тоже начать действовать против тетки, да и мы конкретно не знаем может тетка была права, почему не платила квартплату
МАРАЗМ КОНЕЧНО ЕСТЬ ВЕЗДЕ, но не стоит делать из всего страшилку

Tiny_avatar_749

ВЖданов
28 Марта 2011, 17:27

Как вам ролик?

Tiny_avatar_6422

фоса
28 Марта 2011, 17:37

я его видела и могу сказать что если увеличить муровья до размеров слона то получиться жуть ужастная.

Tiny_avatar_749

ВЖданов
28 Марта 2011, 18:32

Если муравьёв принимать за слонов, затопчут:
http://ann-eg.livejournal.com/82462.html
http://mama-malysha.livejournal.com/92463.html
http://mama-malysha.livejournal.com/32897.html
Про коммунальные условия и степень связи с реальностью ююшных проверяльщиков: http://okuneshka.livejournal.com/255157.html
http://www.nanya.ru/beta/articles/40294.html - вообще клиника:
Инспекторы стали приходить к Лапиным каждый день. Из отчетов: «Мною посещена семья Лапиных без предупреждения .... Девочка была спокойна, улыбалась ... Для ребенка имеются необходимые продукты, овощи, фрукты, лекарства ... . Мною осмотрена девочка. Тело чистое . Отдельное спальное место. Игрушек в достаточном количестве . Девочка проснулась и стала искать маму…»
Фоса, вы хотите повторить их участь?

Tiny_avatar_6422

фоса
28 Марта 2011, 19:00

По этому эти случаи и показыват по телевизору что они выпиющи своей глупостью.
А вот то что сами родители в отстаивании своих прав " не рыба не мясо" то это на лицо.
Ну что за фраза от матери
-они предложили .....мы согласились и отдали.
Да, приди такие ко мне с таким текстом сами б в обезьянник поехали
Ну что делать если люди юредически не грамотны.

Tiny_avatar_749

ВЖданов
28 Марта 2011, 19:03

Из перечисленных случаев далеко не все показали по телевизору. Если показ по телевизору = обязательно ложь (весьма интересный подход!), могу отфильтровать по признаку "не показывали по телевизору".
По-моему, вы цепляетесь к мелочам. Вопрос: почему?

Tiny_avatar_6422

фоса
28 Марта 2011, 19:09

Просто написала...инет сейчас тоже весьма распостранненое явление и доступное. Не важно главное ролики нашли зрителя.
Разговор не об этом
И повторюсь я не строник ЮЮ я просто виже в некоторых случаях её не обхадимость.
Я ЗА ГРАМОТНУЮ ДОРАБОТКУ ПРЕЖНЕГО КОДЕКСА,
но если ЮЮ это неизбежность то надо его коректировать и следить за исполнением.

Tiny_avatar_749

ВЖданов
29 Марта 2011, 02:45

С какого это перепугу ЮЮ стало неизбежностью??? Может, вы ещё насильную идентификацию людей чипами провозгласите неизбежной? (я про http://en.wikipedia.org/wiki/Verichip и подобное) А может, и распад РФ для вас тоже неизбежность ( http://1.bp.blogspot.com/_DR9kjdJtOj4/SXD4BmzYlwI/AAAAAAAAAHg/bIJcVo7CHRI/s400/Future+Map+of+North+Eurasia....jpg )????
Еще раз. Законодательство отлично справлялось и его "доработка" приведет к жутким ужасам, от которых в Западной Европе и США родители просто изнывают. Знаю не понаслышке. Соседи настучали - ребёночка мигом забрали. Если любишь ребёночка - готовь десятки кило$ на адвокатов+месяц времени, тогда может быть - есть шансы.
ЮЮция позволяет стучать. Заставляют пить молоко вместо любимых шоколадок - ребёнок звонит по телефону доверия. Поощряется жадность и эгоизм, у родителей отнимаются средства воспитания. Прецеденты есть просто вопиющие. И кому-то там, на Западе, до сих пор весьма досадно, что в России ещё не так всё плохо с юю.

Tiny_avatar_749

ВЖданов
28 Марта 2011, 16:51

Меня намного больше напрягает то, что
1) могут отнять по доносу
2) по жилищным условиям (нет по комнате на каждого ребенка, к примеру)
3) отнимают детей как наказание по разборкам с ЕИРЦ ([а] - это в принципе беспредел; [б] - бывали случаи, когда родители просто платили по неправильным расценкам, думая, что платят по правильным).

Tiny_avatar_6422

фоса
28 Марта 2011, 17:01

Слово ДОНОС это всего лишь слово. Назовите это заявлением или сигналом.
Если например я замечу что соседского ребенка бъют родители и он голодный грязный мотаеться по улице до ночи , то я ДОНЕСУ в полицию и считайте меня кем угодно.
Что касаеться квартплаты то ЕРИЦ многократно высылает предупреждения а не службы собеса, так что НАДО платить или написать заявление об отсрочке квартплаты оформить субсидии.
Вот реально если подумать почему человек не плати за жилью и ещё злостно что довел дело до такого и не воспользовался законными способами отсрочки платежей, то может стоит проверить как в такой семье детям живеться??? может они им и еду не покупают.
Что касаеться коммунальных условий то имееться в виду не кол-во комнат а условия проживания детей..кроватка , стол, и прочие
ВСЕ ЭТИ НОРМЫ СУЩЕСТВОВАЛИ И РАНЬШЕ ПРОСТО не обсуждались. Сейчас все всполошились с этой ювеналкой но закон был и раньше просто не применялся по месту, требовалось решение суда, но в особых случаях и раньш.

Tiny_avatar_6422

фоса
28 Марта 2011, 17:03

и раньше могли изъят ребенку если его жизни и здоровью угрожает опастность.
банально сотрудник ПДН мог забрать ребенка и доставить его в мед.учреждение если родители пьяны, грязь антисанитария, отсутствие детского питания. и много чего ещё ...а дале решался вопрос о лишении род. прав

Tiny_avatar_749

ВЖданов
28 Марта 2011, 17:30

Донос - это всего лишь донос. Представьте, что вы, разговорившись, дали повод позавидовать. Далее завистник пишет кляузу. Далее ваша семья попадает на карандаш и начинаются регулярные проверки. При худшем варианте идут сразу с целью забрать. Если вам незнакомы правила поведения при проверках, ребёнка спокойно заберут недоброжелательные проверяльщики (гладит собаку - значит, антисанитария).
Прямой вопрос: Почему вы за ююцию?

Tiny_avatar_6422

фоса
28 Марта 2011, 17:40

я не за ЮЮ я считаю что и старый закон был неплох просто требовал доработок.
В некоторых случаях изьятие детей из семей необхадимо в целях их безопастности. И что уполнамоченные органы должны проводить проверки пусть и по доносам. А то потом выясняеться соседи жаловались а потом ребенок умер от голода и издевательст так как никто не пришел.

Tiny_avatar_749

ВЖданов
28 Марта 2011, 17:44

Как-то так странно получилось, что у наркоманов и алкоголиков до сих пор ююция детей не забирала. Дети, если и страдали у них, продолжают страдать. А у нормальных родителей забирали. И это не пример из телевизора, вчера видел человека, который ездил помогать возвращать ребёнка (то был вопиющий случай про неправильные платежи за квартиру).

Tiny_avatar_749

ВЖданов
28 Марта 2011, 17:46

О, а вы лично уверены, что в коммунальных условиях речь - именно про условия содержания детей, а не количество комнат? Откуда такая осведомлённость? Откуда уверенность в том, что ювенальщики будут трактовать таким же образом?

Tiny_avatar_6422

фоса
28 Марта 2011, 18:13

Все можно довести до абсурда. И собаку к антесанитарии и адеколон к алкоголизму,
Что касаеться ваших знакомых, то вы выслушали одну сторону, а что говорит вторая домыслили.
Может они не платили, бухали, протрезвелись всвязи с событиями и поехали....
Ну кто знает??

Tiny_avatar_749

ВЖданов
28 Марта 2011, 18:29

Да, поддерживаемые вами проверяльщики именно доводят до абсурда, так как у них отчётность и премии за "выявления". Что говорит вторая, мы пронаблюдали по результатам. Детей отобрали за недостаточные платежи. Точка.
То есть вы - за новую меру наказания: отбор детей за
- неплатежи
- претензии к государству по пособиям по безработице.
(последний пункт поясняю: Семья состоит на учете по безработице. Папаша что-то получает в виде пособия, и еще кое-как подрабатывает иконописанием. Ну и дети есть. Решили с государства поиметь какое-то пособие на детей, обратились в опеку. В опеке им сказали очень просто. Им не отазали в пособии сказали примерно следующее. : вы что безработные? И детей нарожали? Не работают! ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ У ВАС ЗАБРАЛИ ДЕТЕЙ? У родителей мгновенно испарились все претензии к государству и появилось желание сняться с учета по безработице - http://mama-malysha.livejournal.com/55181.html )

Tiny_avatar_6422

фоса
28 Марта 2011, 19:02

Жить в нашей стране можно только с зубами.
И при наличии зубов и элементарных знаний своих прав этиж умные ещё и путевки на летний отдых его детям принесут

Tiny_avatar_749

ВЖданов
29 Марта 2011, 02:48

Есть разные типы людей. Что делать спокойным, не склонным к борьбе людям (таким, как я)? То самое крайнее средство?

Tiny_avatar_5385

ЕлРадченко
29 Марта 2011, 17:49

Нет, ну тут никакой логики... Если семья принимает решение об эмиграции - это дело сугубо личное, даже интимное. Об этом не советуются в интернете и не приглашают за компанию. Советчиком может стать только реальная австралийская семья, наверное, и сайт такой есть.

Но... где-то я уже все это читала... эти вопросы: "Как вам ролик?" И заголовок такой - намеренно резкий, оскорбительный... Навязывание своей точки зрения. И возмущение, если оппонент не согласен. У какого пользователя я всё это уже читала?

Tiny_avatar_749

ВЖданов
29 Марта 2011, 18:27

1. Заголовки призваны привлекать внимание. Этот со своей задачей, похоже, справился. Кого и почему он оскорбил?
2. При чём здесь _решение_ об эмиграции? Где конкретно идёт речь именно о решении? Напоминаю, эмиграция обозначена как крайний вариант. Если интересно мое мнение про это малоприемлемое для нас явление, почитайте - думаю, будет интересно: http://zhdanofff.livejournal.com/tag/%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F Я несколько в курсе, как принимаются подобные решения и советоваться в интернете не намерен, если мы (не хотелось бы!) подойдем к принятию оного.
3. В чем конкретно (процитируйте) вы видите навязывание своей точки зрения? Данный блог - изложение моего личного мнения на то, что мне интересно. Я высказываю свою точку зрения и обосновываю её. Имею право быть несогласным с чьими-то высказываниями и доводами. Или я чего-то недочитал в каком-то пользовательском соглашении? И Да, меня расстраивает отстаивание своей позиции за счет цепляний к мелочам.

Tiny_avatar_6422

фоса
29 Марта 2011, 18:48

Да согласна. Что то в глазах двоиться!!!

Tiny_avatar_7162

наблюдатель
28 Марта 2011, 19:33

некоторым хочется жить "без зубов", в спокойствии.
просто, чувствовать твердую почву под ногами, и быть уверенным в завтрашнем дне.
когда, знаешь, что тебя это не коснется, на самом деле можно сидеть ровно и не обращать внимания на происходящее.
но не у всех все так радужно по осуждаемых вами пунктах.

Tiny_avatar_8326

Виктор65
28 Марта 2011, 17:41

У нас большая часть населения живет бедно. Наверно все дети будут отобраны. Кашмаръ. Жители регионов сметут власть. ЕР уже проиграла весенние выборы, если посчитать общий процент всех партий. Что будет в декабре и следушем марте можно только догадываться

Tiny_avatar_749

ВЖданов
28 Марта 2011, 17:50

Тут речь про только Москву. В некоторых регионах уже запущены "пилотные" механизмы ююции.

Tiny_avatar_6422

фоса
28 Марта 2011, 19:31

НУ минусов то понаставили ..ради Бога. А сам проэкт закона про ЮЮ почитали. И все примеры которые тут понасали особенно про ЕРИЦ вобще забывны и УЖЕ протеворечя этопу проэкту так как данный орган не входит в список уполномоченных. Значит можно и в суд подать и почие санкции.
Ну что ж у нас за народ не почитают а уже бояться а другие такие же но рьяно исполняют то чего не знаю.
И те и другие......дальше чисто по русски

Tiny_avatar_7162

наблюдатель
28 Марта 2011, 19:34

вопрос ВЖданову. допустим, суть проблемы ясна. но предложений "что делать" я здесь не увидела? (может не внимательно читала).
или Вы предлагаете в Австралию, как крайнее средство...?

Tiny_avatar_749

ВЖданов
29 Марта 2011, 02:50

Поднимать информационный шум. Раньше родители выходили на митинги, участвовали в акциях (например, "ребёнок-не игрушка" в декабре).

Tiny_avatar_749

ВЖданов
29 Марта 2011, 18:28

Как же меня веселят молчашие минусовщики :)

Tiny_avatar_2146

Татьяна_и_Николай
28 Марта 2011, 21:53

Владимир, у Вас одна дочь живет в Принстоне, как Вы сами написали. Почему же тогда зовете всех в Австралию? Не по-семейному как-то...

Tiny_avatar_749

ВЖданов
29 Марта 2011, 02:54

США убило мою Родину. Теперь разваливает арабские государства одно за другим. Ведёт политику двойных стандартов. Обманывает весь мир через подконтрольные СМИ. С дочкой отношения поддерживаю и буду поддерживать, где бы ни жил.
Австралия мир не порабощает, не воюет, имеет более чем приличную систему образования, плюс самое важное: там живут кенгуру (шутка).

Tiny_avatar_749

ВЖданов
29 Марта 2011, 18:31

И да, кстати, я никого никуда не зову.
Мое мнение про эмиграцию - тут:
http://zhdanofff.livejournal.com/tag/%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Tiny_avatar_710

Пушок
28 Марта 2011, 22:27

Я кстати за прошлый год за ЖКХ должен больше 6 месяцев, не плачу, не согласен с расчётами. По моим подсчётам я должен 12, по прокуроским 15, а по ЕИРЦевским 18. Жду. когда в суд подадут. И живём мы в одной комнате. Ко мне скоро придут?

Tiny_avatar_3662

калинка_малинка
14 Апреля 2011, 09:30

А что Вы хотели? За нас уже давно крепко взялись. "Зачем стадам дары свободы? Их должно резать или стричь".

Генерация облака блогов...